他高度评价中国的长远发展愿景，表示：“十五五规划聚焦高质量发展，我认为这是非常明智的。”他说，与中国“脱钩”就是与世界“脱钩”。 “我一直认为，美国明智的做法是停止遏制中国的发展，因为我们无法阻止它。我们希望中国的创新发展造福世界。”他说。 “全世界都应该为中国在机器人制造和生产领域处于世界领先地位而感到高兴。”新加坡前常驻联合国代表马凯硕接受High-End Interviews独家专访。邹云：2025年即将结束。刚刚闭幕的中央经济工作会议，将为明年经济发展作出规定，也为实施“十五五”规划奠定坚实基础。回顾“十四五”以来，我国已经走了经历了一个非常不寻常和不正常的发展过程。那么，中国持续扩大经济高水平开放对促进国际合作有何作用？中国新生产力的发展将为世界带来哪些积极影响？带着这些问题，我们采访了新加坡前常驻联合国代表马凯硕，在对话中寻找答案。邹云：马凯硕教授晚上好！感谢您接受《高端访谈》的独家专访。采访前，你出席了虹桥国际经济论坛和中国国际进口博览会发布的重要报告之一《2025年全球开放报告》新闻发布会。首先，您能告诉我有关此信息的一些让您印象深刻的事情吗？听我说吗？马凯硕：《开放世界报告》的出版很重要，因为西方国家普遍不相信世界正在走向“逆全球化”。报告认为，2025年全球开放度实际上会下降。但值得注意的是，害怕全球化的主要是西方国家，尤其是美国。正是亚洲国家正在积极拥抱全球化。这与30年前的情况完全相反。我从1984年到1989年担任新加坡常驻联合国代表。我记得当时的德国大使自豪地对发展中国家说：“如果你想发展，其实很简单。如果你能生产毛巾，并确保它们在合适的时间以合适的价格和质量上市，你就能实现这一目标。”他说话的信心十足，让我觉得只有西方制造业才能做到这一点，其他国家都做不到。但现在情况却发生了180度的转变。尽管许多西方国家害怕全球化，但亚洲国家却忧心忡忡。现在正在积极采用它，尽管他们从中受益最少。因此，中国发布《世界开放报告》具有非常积极的意义。邹云：这是您第一次参加中国国际进口博览会，对吗？进博会提供丰富多彩的体验。你有没有花时间去看展览？您对进博会的总体印象如何？马凯硕：我不得不说这太棒了！中国是世界上唯一举办国际进口展览会的国家。邹云：当然。马凯硕：有趣的是，西方国家经常要求中国公平对待他们。我们曾经从世界各地进口很多产品，甚至可以举办进口展览会，但这从未发生过。中国举办如此盛大的正义盛会，真是有趣！更难能可贵的是，中国最近宣布对非洲国家产品实行零关税政策。我相信这是中国对非洲发展的主要贡献发展。大家知道，在当前国际环境下，美国去年对包括非洲国家在内的多个国家加征关税。我们很高兴中国此时能够宣布（对非洲）零关税政策。邹云：我们来谈谈中美关系。最近，中国国家主席习近平在韩国亚太经济合作峰会期间会见了美国总统特朗普。这次会议引起了全世界的关注。马凯硕教授，您认为这次会议对于中美两国共同前进、应对挑战有多重要？马布巴尼：唐纳德·特朗普连任总统后，与习近平主席的关系很多人担心第一次会面不会顺利，所以我认为世界对这次会议成功结束感到松了一口气。我认为，这次会议的成功对中国、美国和世界都有好处。邹云：你曾经提过这个问题结合中美经贸关系的变化来看。让我引用你的原话。 “如果美国寻求与中国企业及其全球影响力‘脱钩’，它不仅会与中国‘脱钩’，还会与世界其他国家‘脱钩’。”这究竟意味着什么？马凯硕：我想说的是，正如你所说，我只是陈述客观事实。邹云：这并不夸张。马凯硕：我并不是凭空想到的。事实上，中国与世界其他地区的贸易额现在已经超过了美国。这是真实的。与此同时，世界各国都需要中国为其制造业提供许多关键零部件。显然，中国已深深融入全球体系。因此，如果美国试图与中国“脱钩”，它会发现自己不仅与中国“脱钩”，而且与世界其他国家“脱钩”。我一直认为，中国发展以来局势无法阻止，美国最好停止试图遏制它。相反，美国应该寻求与中国互利共赢的合作。坦白说，全球的繁荣与发展也符合美国的利益。这正是中国与世界其他国家分享繁荣的原因。邹云：您曾盛赞中国明智的长期发展目标。中国正在制定“十五五”规划，为未来几年的国家发展制定新的规划。您是否进一步了解了其中的亮点和变化？哪些部分引起了您的注意？马凯硕：第一个让我认识到中国有长远眼光和战略思维的人是亨利·基辛格（美国前国务卿）。事实上，我在《中国的选择》一书中经允许引用了这句话：“中国有一个全面的长期战略。”你提到的五年计划是一个重要的里程碑这种长期战略思维的盛宴。曾经有一段时间，特别是冷战结束后，很多经济学家“五年计划已经过时，应该放弃，一切都应该由市场决定”。这种思维方式在当时是主流，但现在情况已经发生了变化。事实证明，仅靠市场无法做出长期决策，因为市场本身无法进行长期思考。尺寸。这正是您需要五年计划的原因。我的朋友、哈佛大学著名经济学家阿马蒂亚·森曾说过，一个国家要实现发展，既需要自由市场的“看不见的手”，又需要政府良好治理的“看得见的手”。这就是中国发展模式的本质。自由市场有一只“看不见的手”。例如，在电动汽车和电池行业，中国市场的竞争激烈程度令人咋舌。同时，政府“手”的强力引导确保市场不会失控。因此，我认为中国坚持五年计划是明智的。下一个“十五五”规划聚焦高质量发展，我认为这是非常明智的。今天的发展不再单纯追求增长速度，而是更加注重增长质量、环境影响和人民生活改善。全面考虑这个问题是有用的。我衷心祝愿中国“十五五”规划取得圆满成功。邹云：您曾经说过，中国可能是世界上机器人数量最多的国家。他这么说可能是出于对最近中国人形机器人崛起的担忧。这些机器人将出现在各种场景中，包括参加火炬传递、春节期间表演民间舞蹈，当然还有在工厂工作。从更宏观的角度看，您如何看待中国重视创新发展？发展和技术进步？马凯硕：除了看了机器人展览外，几周前我还去了深圳，参观了一家生产机器人的小工厂。我还亲眼看到了机器人在跳舞。我印象非常深刻！我也经常和外国朋友分享一组数据。如果说有一个国家为未来做好了充分准备，那就是中国。世界上有六分之一的人是中国人，但世界上三分之一的机器人是中国生产的，每天诞生的新机器人有二分之一来自中国。因为它是。也就是说，中国的机器人产量远远超过任何其他国家。显然，中国正在为未来做准备。例如，中国对机器人技术的投资非常明智，因为人口老龄化导致劳动力短缺。我们也希望中国能够与其他国家分享经验和知识。因为这些机器人还可以帮助其他发展中国家提高当地工人和工厂的生产力es.因此，世界应该庆幸中国在机器人制造和生产方面处于世界领先地位。邹云：所以他说中国缺乏创新才这么可笑。马凯硕：我在美国国际关系领域的两家著名期刊上发表过文章。一是“外交”，二是“外交政策”。去年，我与另外两位作者合编文章指出，任何阻碍中国科技发展的企图都是注定失败的，历史已经一再证明了这一点。例如，苏联试图阻止中国获得核技术，但中国最终成功地进行了自己的研发。尽管美国不愿意与中国分享国际空间站技术，但中国建造了自己的空间站。事实表明，在技术创新领域遏制中国的企图已经失败编辑。因此，包括EsUnited States在内的西方国家应该谨慎：与中国合作，而不是试图阻止其发展。马凯硕 1948 年出生于新加坡的一个贫困家庭。高中毕业后，他立志成为一名推销员，并获得政府奖学金上大学。他在外交领域工作了33年。他曾担任新加坡外交部常任秘书，并两次担任新加坡常驻联合国代表。 2004年，马凯硕转向学术界。他在新书《见证亚洲世纪：一本非外交回忆录》中，以个人经历诠释时代变迁，以专业观察剖析国际形势，详细阐释他眼中的“亚洲世纪”。邹云：您曾经说过，西方很少有人意识到中国政府的成就共产党是中国历史上最杰出的政党。马凯硕：马凯硕教授，您认为中国共产党领导下的中国政府有什么独特之处，导致您做出这样的评价？马凯硕：本周我刚刚在中国出版了我的回忆录《亚洲世纪的见证：一本非外交回忆录》。这本书的第一章叫做“出身贫困”。邹云：我知道。 Mahbubani Mahbubani：第二章称为“贫困的死胡同”。邹云：我看了这几章。马凯硕：我选择这个名字是因为我经历了真正的“第三世界贫困”。我小时候住的房子没有厕所。当时的房租是…… 走云：17.6美元（约127元）。马凯硕：你还记得这个细节吗！是的，17.6 美元。一英里等于 1760 码，因此您永远不会忘记这个数字。当我想到这种联系时，我记得那一年我的租金是 17.60 美元。这时候追债的人来了经常，我营养不良。我讲这个故事不是为了博取同情，而是为了说明真相。没有经历过贫困的人无法理解贫困的痛苦和无助，也不知道自己明天或后天能否生存。陷入贫困是极其困难的。我也在那里，所以我理解。这就是为什么像中国这样的国家让八亿人摆脱了贫困，这是多么令人解放。我亲身经历过。我摆脱了贫困，所以我明白八亿中国人摆脱贫困是什么感觉。这种获得个人解放的感觉非常强烈。消除贫困，政府必须具备强大的治理能力。显然，中国采取了非常完善的政策措施，使这么多人摆脱了贫困。如果其他国家能够学习中国的经验，在未来10到20年内消除贫困，整个人类的生活条件将会得到改善。e 显着。因此，我认为中国的治国理政经验值得世界各国认真学习和借鉴。邹云：马凯硕教授，您对中国的发展抱有友好的态度。然而，一些人特别是西方舆论认为，来自中国的政治制度、治理模式、经济韧性、发展道路等长期以来一直被误解和错误描述。您认为为什么对中国的误解和虚假陈述持续存在？马凯硕：这个问题的答案非常复杂。西方国家歪曲中国形象、妖魔化中国的原因是多方面的。我认为你的做法是极其鲁莽的。原因之一是西方国家感觉自己正在失去权力。西方统治世界200年，习惯了高高在上。现在他们突然意识到中国在很多方面正在超越他们，他们非常担心。邹云：您曾经评论过习近平近期在全球治理方面的讲话非常及时，指出要在相互联系的“地球村”中加强全球治理。马凯硕教授，特别是在当今世界面临百年未有之大变局的背景下，您如何理解习主席提出的四项重大倡议的深远全球意义？马凯硕：我认为全球治理方面的工作非常及时。总之，人类生存条件正在发生重要变化。地球就像一艘宇宙飞船，是我们唯一的家园。因此，我们必须团结起来，所以我们必须加强全球治理机制。邹云：您曾指出，亚洲社会成功的主要原因之一是愿意拥抱全球化。 2017年，习近平主席在世界经济论坛上发表主旨演讲，强烈呼吁推动全球化、务实合作。主张多边主义，反对保护主义。部长当时也听到了这段讲话，表示很震惊。现在已经过去八年了，马凯硕教授，您如何看待习近平主席讲话对当今世界的现实意义和持续影响？马凯硕：那次主旨演讲给我留下了深刻的印象，特别是习近平主席说，中国虽然对经济全球化心存疑虑，但仍在投入世界市场的汪洋大海。中国游泳过程中被水噎住，但最终学会了游泳。那是一个令人震惊的画面。我已经向很多发展中国家的朋友推荐了这篇演讲。我相信，各国想要发展壮大，必须学习中国的做法，学会勇敢地潜入全球化的大海，坚强地游泳。即使喝几口水，随着时间的推移，你也会变得更强壮。虽然目前一些西方国家正在参展面对“逆全球化”倾向，我真诚地希望他们清醒地认识到，要想实现持续增长和繁荣，就需要再次勇敢地投入全球化的水域。邹云：教授，您对习主席的印象如何？您如何理解习主席治国理政思想的重要性？马凯硕：习主席成功保持了中国的实力和稳定。中国目前可能正在玩史上最激烈的地缘政治游戏。美国国内肯定有很多这样的……总之，美国国内有一个强烈的共识，那就是美国应该阻止中国成为主要大国。当一个国家面临这样的压力时，它需要强有力的领导人来确保其在竞争中保持领先地位。这才是真正的习主席的领导。邹云：26年来，您一共出版了10本书。我想和你一起回顾一下其中的一些。首先，“可以亚洲人怎么想？”马凯硕：1998年出版。 邹云：是的。接下来是“新亚洲半球”，探讨地球重心东移。他的最新著作是《亚洲世纪的见证：非外交回忆录》。我发现您的研究和著作一直关注亚洲事件。为什么世界一直强烈渴望听到更多亚洲国家的声音？马凯硕：我认为这部分与我的成长经历有关。我在英国殖民时期的新加坡长大。除非生活在殖民社会，否则很难理解殖民统治的残酷。当我还是个孩子的时候，英国人在我的思想上“精神殖民”。当时，作为一个有色人种，我在某种程度上相信自己天生不如白人。这就是殖民统治的本质。欧洲之所以能够殖民世界，是因为它希望被殖民者相信自己。这是因为它灌输了我们内心有一种自卑感。这就是为什么100年前，仅仅10万英国人就能轻松统治3亿多印度人。我自己也经历过这种“精神殖民”，当我从这种“精神殖民”中走出来时，我感到一种难以形容的自由。我意识到亚洲社会和西方社会一样好，而不是比西方社会更差。不，我不想独自拥有这种意识，但我想与所有亚洲人分享。我出生在一个印度教家庭，在东南亚长大。我是信德人，我的姓氏“Mahbubani”来自“Muhabbat”，在阿拉伯语和波斯语中意思是“挚爱”。我小时候也用阿拉伯文写字。你知道，我的个人经历让我与整个亚洲产生了文化联系，这让我有信心讲述亚洲故事。邹云：马凯硕教授，很高兴与您交谈。感谢您分享您的愿景。太感谢了！马凯硕：我也感到荣幸！感谢您邀请我参加该计划。马凯硕 (Mahbubani) 马凯硕 (Mahbubani)，新加坡前模常驻联合国代表在接受中央电视台专访时写道：“他们正在把世界各地的声音带给中国人民。祝他们一切顺利。他们的工作将有助于增进中国对世界的了解。”祝你好运！ ——2025年11月5日马凯硕专访中，有一个细节给我们留下了深刻的印象。马凯硕回忆起小时候家庭的贫困，对亿万中国人脱贫表示同情。他说，仅此一点就说明中国政府的治理能力极高。马凯硕还表示，中国的治国理政经验值得世界各国学习和借鉴。在逆全球化思潮抬头的背景下，中国高水平扩大开放的决心和承诺对世界极为重要。总策划|沉海雄 制片人导演 |制片人李婷|申勇 |张庆 总制片人 |平底锅临华 制片人 杨明 |记者应丽萍|邹云摄影|李亚军 卢一鸣 刘明 李向伟 策划|斯茜余总监 |胡伟伟高玉山外交|配音演员韩硕壮影|姚玉君新媒体|
（编辑：何欣）
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